Interview
Stand: 13.08.2022 05:01 Uhr
Die Historikerin Anne Applebaum sieht Parallelen zwischen Putins Russland und den Diktaturen Hitlerdeutschlands und der Sowjetunion. Frieden in der Ukraine könne es erst nach der militärischen Niederlage Russlands geben, sagte Kontraste im Interview.
Kontraste: Wie würden Sie das aktuelle politische System in Russland beschreiben?
Anne Applebaum: Russland ist ein autokratisches System, das viele Ähnlichkeiten mit faschistischen und kommunistischen Diktaturen der Vergangenheit aufweist. Es handelt sich um ein maßgefertigtes System für eine einzelne Führung, die keine Mängel aufweist und nicht ersetzt werden kann. Es gibt keinen üblichen Nachfolger. Es gibt keinen legitimen Weg, ihn zu kritisieren. Und es gibt keine Möglichkeit, Widerspruch zu zeigen. Jede Form von Opposition ist heute in Russland ebenso verboten wie alle Arten von Nichtregierungsorganisationen.
An den Menschen
Anne Applebaum ist eine amerikanische Historikerin und Autorin. Er studierte an der Yale University und der London School of Economics. Er hat an Universitäten in den USA und Europa Vorlesungen gehalten und schreibt Kolumnen für Publikationen hauptsächlich in den USA und im Vereinigten Königreich. 2003 erschien sein Buch “Gulag” über das sowjetische Lagersystem. Das 2017 erschienene Buch „Red Famine“ mit der These von einem geplanten Völkermord an Ukrainern während der Sowjetzeit sorgte selbst unter Wissenschaftlern für Kontroversen.
Kontraste: Können Sie sagen, dass Russland ein faschistisches Land ist?
Applebaum: Ich war vorsichtig mit dem Begriff Faschist, weil dann jeder sofort an die Ermordung der Juden und den Holocaust denkt. Aber in diesem Fall würde ich sagen, ja, Sie können das Wort faschistisch verwenden. Die Art und Weise, wie Russen jetzt über Ukrainer sprechen, ist Völkermord. Sie sprechen von Ukrainern als Menschen, die es nicht verdienen zu existieren, die von der Landkarte getilgt werden müssen, dass ihre „Rasse“, sogar ihr Name, ausgelöscht werden muss. Die Ukraine ist kein richtiges Land. Russische Soldaten in der Ukraine sagen den Ukrainern, dass sie von Schmutz gereinigt werden müssen, dass sie von der Erde entfernt werden müssen. Wir kennen diese Art von Sprache aus der Nazi-Vergangenheit.
Opposition ist Verrat
Kontraste: Faschismus bedeutet auch Massenmobilisierung. Sehen Sie sie derzeit in Russland?
Applebaum: Ja, wir sehen einen Versuch, die Gesellschaft für einen Krieg zu mobilisieren, der nicht einmal Krieg genannt wird. Stattdessen wird es als “Spezialoperationen” bezeichnet. Aber wer es wagt, sie zu kritisieren, geht ins Gefängnis. Versuche, die “Special Operation” zu unterstützen oder ihr beizutreten, werden belohnt.
Es gibt keine legitime Möglichkeit, sich dagegen zu wehren oder sich herauszuhalten. Es ist eine Mobilisierung der Gesellschaft um diese Idee und um die Idee, dass Putin unfehlbar ist. Von der Idee, dass der Staat nicht kritisiert werden kann und dass jede Form von Opposition Verrat ist. All dies sind Möglichkeiten, die Gesellschaft zu mobilisieren.
Kontraste: Gibt es in Russland eine echte Massenmobilisierung oder ist es nur eine Sendung für das Staatsfernsehen?
Applebaum: Es ist wahr, dass Putin keine Massenrekrutierung will oder, sagen wir, mehrere Millionen Menschen in seine Kriegsanstrengungen einbezieht. Die Mobilisierung ist gewissermaßen ein Spektakel, für das Fernsehen, für die Russen und die Welt außerhalb Russlands. Aber ich glaube, dass die Kontrolle über den Informationsbereich und die Kontrolle über Bildung, Kultur und alle anderen Formen der sozialen Kommunikation real ist.
Das Z wird in Nazi-Deutschland als Hakenkreuz verwendet
Kontraste: Was sagt uns die Verwendung von Symbolen wie Z über das Regime in Russland?
Applebaum: Das Z ist ein seltsames Symbol, weil es in Russland keine Tradition hat. Zu Beginn des Krieges habe ich mich sogar gefragt, ob es dazu dient, den Staat gedanklich vom Krieg zu trennen, falls der Krieg verloren gehen sollte. Wir sehen jedoch immer mehr sprachliche Verbindungen zwischen dem russischen Staat, der russischen Geschichte und der russischen Gesellschaft mit dem Krieg, und die Menschen verstehen, dass es eine Einheit zwischen dem Symbol Z und der Idee des russischen Staates und des Sieges gibt. Daher wird das Z genauso verwendet wie das Hakenkreuz in Nazi-Deutschland: als Symbol, um die Menschen daran zu erinnern, dass sie nicht kritisieren sollten, dass der Staat geeint ist und dass es keinen Sinn macht, dort aufzubrechen
Kontraste: Wenn Sie sagen: Russland ist ein faschistischer Staat, sehen Sie Russland dann auf einer Stufe mit Hitlerdeutschland?
Applebaum: Ich finde es wichtig, zwischen verschiedenen Gesellschaftstypen zu unterscheiden. Ich glaube nicht, dass alle Formen autoritärer Regierung gleich sind. Es kann jedoch nützlich sein, sie zu vergleichen, um sie besser zu verstehen. Es ist interessant, Putins Russland mit dem sowjetischen Kommunismus zu vergleichen. Ich möchte Sie daran erinnern, dass es in Putins Russland mehr politische Gefangene gibt als in der Sowjetunion unter Breschnew.
Es ist auch interessant, Putins Russland mit Hitlers Deutschland zu vergleichen. Wenn Sie vergleichen, finden Sie Unterschiede, aber auch Gemeinsamkeiten. Putin verwendet eindeutig Taktiken und Techniken, die Hitler-Deutschland entlehnt sind. zum Beispiel das Z anstelle des Hakenkreuzes zu verwenden oder organisierte Marschgruppen im Fernsehen zu zeigen, um die Menschen davon zu überzeugen, dass die Gesellschaft geeint ist. Aber sie nutzt auch Taktiken aus der Sowjetzeit, um jede Form von Zivilgesellschaft zu unterdrücken.
Anspruch auf totale Vorherrschaft
Kontraste: Ein Teil der russischen Propaganda ist Geschichtsfälschung. Welche Rolle spielen sie?
Applebaum: Die alternative Geschichte spielt in der russischen Propaganda eine große Rolle, wie sie es einst in der autoritären faschistischen und der sowjetisch-kommunistischen Propaganda tat. Die Idee ist, den Menschen ein falsches Gefühl für die Vergangenheit zu vermitteln, um sie zu kontrollieren. Dies ist eine sehr alte Idee, die viele Male zuvor praktiziert wurde.
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